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真やいばくだき性能ダウンの情報はどっちが本当なの!?と話題になっているようです

※11/7追記
真やいばくだきの正しい効果は
ダメージダウンが50% ⇒ 30%だけです。
物理攻撃限定とかそういうのはありません。

【まんまる堂リンク】
真やいばくだきについて書いた以前の記事は間違っていました!

開発運営だより第38号が発表されました。

内容はバージョン4に関する新情報で

先日のドラクエ10TVで発表されたものとほぼ同じです。

【まんまる堂 過去記事へのリンク】
バージョン4の新情報をまとめました!(ドラクエ10TV秋の大文化祭10時間スペシャル)

しかし1か所だけとても気になることが書かれていたんですよ。

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真やいばくだきの効果について

真やいばくだき独自のダメージダウン効果を弱体しました
これにより呪文やブレスなどに関しては
ダメージダウンの性能ダウンにより以前よりダメージを受けます

えっ!?

先日は対象を物理攻撃のみって言ったのに

呪文やブレスも対象になるの!?と話題になっています。

それだと前記事の内容が根本から覆るんですけど(´・ω・`)

ニコ生のタイムシフトで確認したら確かに言っていました。

やいばくだきの対象を物理攻撃だけにします
なおかつ攻撃力ダウンを50%ダウンしているのを30%ダウンにします

『なおかつ』と接続詞を用いているので

ニコ生を見る限りでは対象が物理攻撃のみと捉えるのが正しいでしょう。

う~ん…。

どっちが正しいの…?

ここでもう1度先ほどの文章を見てみましょう。

「呪文やブレスなどに関しては、ダメージダウンの性能ダウンにより

ダメージダウンの性能ダウンとは

対象が物理攻撃のみになること』と

50%が30%になること』と解釈できます。

これならニコ生で言っていたことと同じですね。

僕はしばらく考えた結果

この解釈のほうが正しいのかなと思いました。

ニコ生では発表された内容に変更の可能性があると何度も前置きされていました。

なのでどちらの結果になっても誤報とかではないでしょう。

11月の上旬にもう1度バージョン4の新情報が発表されるので

それを楽しみに待ちたいと思っています。


良い記事だと思ってもらえたらクリックお願いします。
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みんなのコメント広場

  1. 名前:まんまるちゃん 投稿日:2017/10/14(土) 00:27:48 ID:3a929fb3c 返信

    物理以外も30%減ると思いますよ~
    その先のオレンジのところもあわせて物理以外は30%減になるからダメージが増えるけど物理に関しては差ほど30%とヘナトスで差ほど変わらないって感じかと

  2. 名前:まんまるちゃん 投稿日:2017/10/14(土) 00:28:59 ID:f60a740f3 返信

    呪耐及びブレスガードの装備を買おうとしている方ちょまてよ的な

  3. 名前:まんまるちゃん 投稿日:2017/10/14(土) 00:32:20 ID:d217fc278 返信

    ここの説明文は初段で旧来の真やいばのことを説明しており、最後の段落で4.0以降の真やいばについて説明してるわけね

    わかりやすく最後の一文に補足を入れて書き下すと

    呪文やブレスなどに関しては、ダメージダウンの性能ダウン(=新しい真やいばが適用されない)により、以前(旧来の真やいばが適用されてた頃)よりもダメージをうけます

    まあ、誤読しそうな文章構成ではあるけどもニコ生で言ってたことを否定するような文章ではないね

  4. 名前:まんまるちゃん 投稿日:2017/10/14(土) 00:33:12 ID:7c4dcd40a 返信

    物理だけっていったやんけ

  5. 名前:まんまるちゃん 投稿日:2017/10/14(土) 00:34:13 ID:92d12f6c1 返信

    「真・やいばくだき」には「与ダメージ減少」と「ヘナトス」2段階の両方が入る。
    今まで「与ダメージ減少」は与えるダメージのすべて(物理攻撃、呪文、ブレス、固定ダーメジ)を50%ダウンしていたのが、物理攻撃のみ対象になり、かつ30%ダウンになる。
    逆に「ヘナトス」は強化されるため物理攻撃に関してはそんなに変わらない。

    問題の「これにより呪文やブレスなどに関してはダメージダウンの性能ダウンにより以前よりダメージを受けます」
    この文は以下のように解釈され、矛盾はないかと。

    「「真・やいばくだき」は物理攻撃のみ対象になり、かつ30%ダウンになるので、与えるダメージのすべて(物理攻撃、呪文、ブレス、固定ダーメジ)を50%ダウンしていた時と比べて、呪文もブレスも固定ダーメジも受けるようになる。」

  6. 名前:むうむうむう 投稿日:2017/10/14(土) 00:45:42 ID:a6ab3d171 返信

    日本語勉強しよ??

  7. 名前:まんまるちゃん 投稿日:2017/10/14(土) 00:47:07 ID:bb1e58222 返信

    さよなら戦士

  8. 名前:まんまるちゃん 投稿日:2017/10/14(土) 00:47:22 ID:c0b85ae71 返信

    今回の運営便りに『対象が物理攻撃のみになる』という一文がないことから、ダメージダウンの性能ダウンとは『50%が30%になること』を指すのではないですかね。
    記載漏れでないのなら、わざわざ重要な情報を省かないでしょう。

  9. 名前:まんまるちゃん 投稿日:2017/10/14(土) 01:09:26 ID:a5a43dad3 返信

    ダメージダウンを50%→30%にした結果、物理はヘナトス効果増強であまりダメージ変わらないけど、魔法とブレスはヘナトスは関係ないので前よりダメージくらうよてことでしょう
    あちこちで物理以外効果なくなるって言ってるけど、どこからそんな情報出て来たんだ

  10. 名前:まんまるちゃん 投稿日:2017/10/14(土) 01:18:19 ID:a50d10c8c 返信

    言ってた通り普通に物理だけでしょ。
    何もおかしくない文章よね。

  11. 名前:まんまるちゃん 投稿日:2017/10/14(土) 01:21:06 ID:8ac2c49dd 返信

    ダメージダウンと弱体系を分けて書いてるのが誤解の元かな。
    以前よりダメージを受けますなんて回りくどい書き方せずに
    ダウン効果はありませんって書けばいいのにね。

  12. 名前:まんまるちゃん 投稿日:2017/10/14(土) 01:43:27 ID:59a6bac73 返信

    全ダメージ軽減、なら
    絶望してましたけど少し救われました。
    常闇なども戦士も占いも超弱体化でどうなるかと思ったけど、まだ倒せそう。

  13. 名前:まんまるちゃん 投稿日:2017/10/14(土) 01:55:42 ID:cfd40b405 返信

    まるすけじゃあるまいし文章に書き起こしてる時点で校正くらいするでしょ
    スタッフに事実確認する余裕のある運営だよりを信じるのが普通

  14. 名前:まんまるちゃん 投稿日:2017/10/14(土) 02:16:22 ID:b6aa360c0 返信

    日本語読めない奴多すぎじゃないw

  15. 名前:まんまるちゃん 投稿日:2017/10/14(土) 02:30:46 ID:f7f3f47f0 返信

    まちかど掲示板にまるすけさん載ってて不覚にも吹き出してしまった。

  16. 名前:まんまるちゃん 投稿日:2017/10/14(土) 02:38:02 ID:fd07a1ca1 返信

    今回の説明もまた
    結論が中途半端な書き方のまま、
    詳細な部分は経緯や理由の説明から入ってるんですよね

    日々仕様書を切ってくプランナーのリーダーを
    ずっと務めていたのなら、もっと伝え方を考えてほしい

  17. 名前:まんまるちゃん 投稿日:2017/10/14(土) 02:55:56 ID:b3733c662 返信

    黄色と緑は日本語ダメすぎるだろ

  18. 名前:まんまるちゃん 投稿日:2017/10/14(土) 03:02:01 ID:e164c5419 返信

    これをどう解釈したら呪文やブレスも対象になると思えるんだ

  19. 名前:まんまるちゃん 投稿日:2017/10/14(土) 04:23:31 ID:90d49540c 返信

    物理:-50%+ヘナトス
    その他:-50%

    物理:-30%+ヘナトス
    その他:効果なし

    こう書くだけでいいものを、何でああいう日本語使うんだろ

    • 名前:まんまるちゃん 投稿日:2017/10/14(土) 07:55:25 ID:a5a43dad3 返信

      ??
      物理-50%+ヘナトス
      その他-50%

      物理-30%+新ヘナトス
      その他-30%
      だろ

  20. 名前:まんまるちゃん 投稿日:2017/10/14(土) 05:28:57 ID:af317f45f 返信

    これをどう解釈したら物理攻撃のみになると思えるんだ

  21. 名前:まんまるちゃん 投稿日:2017/10/14(土) 06:31:57 ID:58e72023c 返信

    受ける物理ダメージは減る(ただしカット率は30%になる)が
    呪文やブレスダメージは真刃が入ってない時と同じ位喰らうって事だろ

    読解力が無さすぎんだよ

  22. 名前:まんまるちゃん 投稿日:2017/10/14(土) 07:07:41 ID:ef1c64be4 返信

    今日のまちかど掲示板にまるすけさんとつむみちゃんとホイミソさんとあと知らない人が載ってる。ほんわか系でいい写真だった。

  23. 名前:まんまるちゃん 投稿日:2017/10/14(土) 07:11:48 ID:c69ce52c9 返信

    以前よりもダメージを受けます
    繰り返す
    以前よりもダメージを受けます
    大事なことなので2回言いました

  24. 名前:まんまるちゃん 投稿日:2017/10/14(土) 07:51:52 ID:a52383162 返信

    マイナスの効果がマイナスになるので、自分に対する効果が上がるって言いたいんじゃないの?もしかして、ダメージを受ける対象を勘違いしてない?

  25. 名前:まんまるちゃん 投稿日:2017/10/14(土) 07:54:41 ID:86b4f7b1e 返信

    ダメージダウンの性能
    っていうのが魔法ブレス含んだ性能をさしてて
    ダメージダウンの性能ダウンだから
    魔法ブレスは含まなくなる
    っていうことだろ?
    バカなの?

  26. 名前:まんまるちゃん 投稿日:2017/10/14(土) 07:59:27 ID:b6490af59 返信

    ドラゴンガイアの物理ガードは呪文以外はほぼ全てガードしてるから
    物理=呪文以外全部じゃない?

  27. 名前:まんまるちゃん 投稿日:2017/10/14(土) 08:15:48 ID:5fac29e08 返信

    性能ダウンにより→(物理攻撃のみになった)

    以前よりダメージ受けます→(物理攻撃のみになったので呪文、ブレスはダメージダウンしません)

    って意味でしょ。何も変わってないよ。物理のみになりますって言ってるじゃん。

  28. 名前:まんまるちゃん 投稿日:2017/10/14(土) 08:18:38 ID:b3070a3bd 返信

    まずはダメージ30%減だけにして、それでも戦士必須構成の現状が変わらないなら物理のみにするように段階的に弱体化させればいい。

    運営発表の解釈に関してはどちらともとれるからまるちゃんの読解力が無いわけではない。「日本語勉強しろ」は運営に向けて言うべきセリフだと思うよ。

  29. 名前:まんまるちゃん 投稿日:2017/10/14(土) 08:24:21 ID:e6ad34596 返信

    「これにより」が前行の「ダメージダウンの効果を弱体」にかかってるから、呪文やブレスなどに関しては、ダメージダウンの性能ダウン(弱体)により、、、と読める。
    弱体の定義としては、弱まることであって、なくなることではないので、文章を素直に読むと呪文とブレスなども30%カットできるようになると思われる。
    なんにしろ、公式の文章が誤解を招く表現なのは変わりない。

  30. 名前:まんまるちゃん 投稿日:2017/10/14(土) 08:39:38 ID:31e8785ca 返信

    全ダメージ30%軽減+ヘナトス65%ってむしろ強化だぞ
    弱体と言ってる以上、物理ダメージ(スクルトやヘナトスで軽減できる攻撃のみ)だけ対象だと思う

  31. 名前:まんまるちゃん 投稿日:2017/10/14(土) 08:44:48 ID:b22089c98 返信

    つくづく、運営の言葉っていつも不備だらけでいつも齟齬の温床。
    このケースの場合、なぜ「物理のみ」の一言すら書けないんだ。それで済む話。
    もし物理のみでないから書いていないだけ、なのならTVの発言と違ってくるから
    この違いについても書いておくべき。

  32. 名前:まんまるちゃん 投稿日:2017/10/14(土) 09:09:42 ID:686d176ab 返信

    日本語って難しいけど正しく読めば問題無いのに勘違いや思い込みの激しい人が勝手に騒ぎ立てて拡げる。

  33. 名前:まんまるちゃん 投稿日:2017/10/14(土) 09:14:55 ID:c69ce52c9 返信

    上手い文章書ける人雇えばいいのにね

  34. 名前:かん 投稿日:2017/10/14(土) 09:17:19 ID:53d0566cc 返信

    明らかに物理のみが対象
    呪文 ブレスは対象外だから
    マジバリやフバーハで対応してと書いてあるっしょ

  35. 名前:まんまるちゃん 投稿日:2017/10/14(土) 09:20:15 ID:2943519fb 返信

    日本語勉強しようよ…

  36. 名前:まんまるちゃん 投稿日:2017/10/14(土) 09:33:44 ID:a105186fd 返信

    TVの発言の方が間違いなんじゃないの?
    開発との意思疎通がうまく行ってない印象

  37. 名前:まんまるちゃん 投稿日:2017/10/14(土) 09:35:58 ID:a3ada85cb 返信

    DQXTVで言ってたのとなんら変わらない気がするけど。
    ブロガーの人達ってなんか読み方違うく読んでるのかな?

  38. 名前:まんまるちゃん 投稿日:2017/10/14(土) 10:14:52 ID:f59c997d2 返信

    >みなさん こんばんは! ~(中略)~ ディレクターとなる安西です。

    と書いてありますが、「開発・運営だより」をディレクター等が実際に書くことはありませんw
    担当者などからプロのライターがヒアリングして文章に起こしますが、ライターがゲームに精通していない場合もあるので、認識間違いや説明不足なども起こります。

    もちろん、最終的な原稿は担当者が再チェックを行いますが、今回は担当者がいいかげんなチェックしかしなかっただけだと思いますよ。
    おそらく修正や追記が入ると思います。

    出だしからつまずいちゃったね、ディレクターさん。ww

  39. 名前:まんまるちゃん 投稿日:2017/10/14(土) 10:42:06 ID:7c8bb0422 返信

    そもそも運営のコメントの書き方が悪いのが原因とは思います。
    ただ、あのコメントで性能ダウン=効果がなくなると解釈する
    読解力もどうかと思いますよ。
    ゼロになるのなら「性能がダウン」と書かないで「効果がなくなることから」
    って普通は書くはずですから。

  40. 名前:まんまるちゃん 投稿日:2017/10/14(土) 11:00:29 ID:78dcb8bd3 返信

    読解力の無さとか叩いてる人いるけどさ、今回はブーメランかな?
    まるすけさんの疑問は間違ってないし、運営の説明不足と感じるわ。

    ダメージダウンの効果(50%)と性能(全与ダメ)はちゃんと理解しているでしょ。
    今回の問題は効果(50→30)はニコ生・運営だよりで報告有に対して、
    性能はニコ生(全与ダメ→物理のみ)・運営だより(記載なし)が悪い。

    ニコ生見てない人に、この文章だけで性能が物理攻撃のみにと理解できるのか疑問だわ。

  41. 名前:豆腐屋 パン 投稿日:2017/10/14(土) 11:01:01 ID:22ad4104e 返信

    「同時にヘナトスー2段階の効果も付与されることが多いため、物理攻撃に対してはかなりの威力ダウンが期待できます。」

    まずはここを念頭に置いておこう。
    魔法やブレスに比べて物理ダメージはヘナトス効果でさらにダメージ軽減されると書いてある。

    「この状況を改善するため、真・やいばくだき独自のダメージダウン効果を弱体しました。」

    独自のダメージダウン つまりダメージ50%軽減についてのことだ。

    「これにより、呪文やブレスなどに関しては、ダメージダウンの性能ダウンにより、以前よりもダメージをうけます。」

    ダメージダウン(50%)の性能ダウン(50%→30%)
    一体ここのどこに物理ダメージのみと解釈できる部分があるのだろうか?
    物理ダメージはヘナトス効果で魔法ダメージやブレスダメージよりもさらに軽減されるから、わざわざ『呪文やブレスなどに関しては』と強調して書いてるだけなんだよな。

    日本語って難しいね。

    • 名前:まんまるちゃん 投稿日:2017/10/14(土) 20:10:19 ID:03e1d5d0e 返信

      >>一体ここのどこに物理ダメージのみと解釈できる部分があるのだろうか?
      せめてDQXTV視聴の安西Dの発言を聞いてからコメントしようよ

  42. 名前:まんまるちゃん 投稿日:2017/10/14(土) 11:45:21 ID:343433122 返信

    一位のブログがきちんと説明してますので
    そちらを参考にしてはいかがでしょうか?
    変な解釈を広めないでいただきたいです

    • 名前:まんまるちゃん 投稿日:2017/10/14(土) 12:52:08 ID:b3070a3bd 返信

      一位の人はDQTVの発言よりも開発・運営だよりが優先されるという前提で結論づけているだけ。
      この件に関しては運営から追加で正式発表がない限り100%の答えなんてないですよ。

  43. 名前:まんまるちゃん 投稿日:2017/10/14(土) 12:31:45 ID:c20e39ac2 返信

    性能ダウンにより→(物理攻撃のみになった)これは、おかしいだろ。50%→0%なら50%→30%でも、どっちでも性能ダウンでしょ。

    以前よりダメージ受けます→(物理攻撃のみになったので呪文、ブレスはダメージダウンしません)これも、同じで50%→0%、50%→30%になっても、以前よりダメージ受けるだろ。

    どの解釈が正しいとかは、ないと思う。

  44. 名前:らぐn 投稿日:2017/10/14(土) 12:47:23 ID:b13f4a9d7 返信

    ここのブログって文章力が無いから余計にわかりずらくなってるなw

  45. 名前:まんまるちゃん 投稿日:2017/10/14(土) 13:17:58 ID:42f5e56e6 返信

    リッキーの時にもニコ生とWebの情報の差があったけど
    Webが正だったでしょ
    ビジネスでは口頭より文章のほうが優先されるしね

  46. 名前:まんまるちゃん 投稿日:2017/10/14(土) 13:50:57 ID:544b1c26e 返信

    全部下がるけど、ヘナは効果が上がるから物理は大して変わらない
    放送で言ってた通りだけど何が混乱するんだ?

  47. 名前:まんまるちゃん 投稿日:2017/10/14(土) 14:26:06 ID:939f849e5 返信

    確かに今回の運営便りでは、真やいばの効果が物理ダメージのみになるとは読めないな。

    そうなると、先週の放送での発言が誤りだった事になり、且つそんな重大な誤りを1週間も放置してた事になるよなあ。
    今回の運営便りの不備・誤りの可能性が高い気がします。

  48. 名前:まんまるちゃん 投稿日:2017/10/14(土) 16:08:29 ID:ee8342d79 返信

    一括りに物理攻撃って言えない事情があるんだろ?
    ジバ系とかカンタ効かない魔法あるだろ。
    勝手に一括りで考えちゃう輩も居るから言葉を選び選び書いてたら、
    回りくどい言い回しになっちまっただけだろ。

  49. 名前:まんまるちゃん 投稿日:2017/10/14(土) 20:29:40 ID:67fec5b12 返信

    このぐらいの文章で難しいとか・・・

  50. 名前:まんまるちゃん 投稿日:2017/10/14(土) 21:35:20 ID:cf560be23 返信

    物理以外も減るなら、あまり弱体化はされないな

  51. 名前:まんまるちゃん 投稿日:2017/10/15(日) 03:16:40 ID:06a277f6b 返信

    上から目線のコメントのズレ具合たるや

  52. 名前:まんまるちゃん 投稿日:2017/10/15(日) 04:47:15 ID:429f69e10 返信

    50%から30%に減るのはいいとして、
    従来すべてに効いていた「真やいば」が、変更後もすべてに効くのか、物理のみに変更になったのかが明記されていないのが問題だな
    丁寧に説明しようとして余計に分かりづらい文章になっている
    で、普通に考えてどちらが正式な説明かというと、物理のみに変更とは書かれていない以上は従来通りと読み取れる

  53. 名前:まんまるちゃん 投稿日:2017/10/15(日) 06:41:08 ID:2f77567c0 返信

    ニコ生を観ないで叩いてる人がいるけど、ニコ生の時はハッキリと、物理のみと言ってる。
    だけど、開発だよりを読む限りでは、物理以外も有効に見える。
    安西がTVの時に間違えたのか、ユーザーの反応を見て全ダメージにしたか解らないけど、
    今回はブログ主の方が被害者かと。

  54. 名前:まんまるちゃん 投稿日:2017/10/15(日) 12:33:07 ID:0c32bca43 返信

    「呪文やブレスなどに関して『は』・・・」だからおかしいんでしょ。
    「呪文やブレスなどに関して『も』・・・」と記載するか、より丁寧に
    「呪文やブレスなどに関して『は』低減効果がなくなるので・・・」と記載すべき。
    ま、DQXの運営に適切な助詞の使い方を期待しても無駄なんでしょうけどね。

  55. 名前:  投稿日:2017/10/16(月) 18:40:41 ID:f321d415d 返信

    弱体イヤだという気持ちが日本語を曲解させるのか。すごいな

  56. 名前:まんまるちゃん 投稿日:2017/10/17(火) 04:36:52 ID:aa7f64322 返信

    バカばっかりだなw
    今まではダメージ50%カットだったのを
    30%カットにするだけだろ
    でもヘナトス効果がアップするから物理に関してはほぼ変わらず
    魔法、ブレスに関しては30%ダメージカットだから
    以前より受けるダメージが増えるってだけ

    • 名前:まんまるちゃん 投稿日:2017/10/23(月) 18:33:58 ID:69e52c713 返信

      「ニコ生の時はハッキリと、物理のみと言ってる」が論点なんですが…

  57. 名前:まんまるちゃん 投稿日:2017/10/24(火) 13:06:49 ID:4bf97de3d 返信

    日本語通りですよ・・
    「やいばくだきの対象を物理攻撃だけにします」
    ⇒今までは呪文やブレスもダメージダウンの対象だったけど物理攻撃だけにしますよぉ~
     だから呪文やブレスは今までよりダメージ受けちゃいますよぉ~

仲良く使ってね。見る人が不快になる言葉は削除します。